Светът е бизнес

Всеки делник от 20:30 часа
Водещ: Ивайло Лаков

Райнер Цителман: Зелената сделка на ЕС е вид планова икономика

Райнер Цителман, историк и писател, в "Светът е бизнес", 06.10.2023

21:22 | 6 октомври 2023
Обновен: 21:22 | 6 октомври 2023
Автор: Галина Маринова

Капитализмът не е проблем, а решението за много проблеми. Плановата икономика никога в историята не е решавала проблеми, но много проблеми е причинила. За това е наистина глупаво да се твърди, че нещо като плановата икономика ще реши такива големи проблеми като климатичните. Днес тя не се нарича планова икономика. В ЕС например я наричат "Зелена сделка". Това е вид планова икономика. Просто има различно име. Това каза Райнер Цителман, историк и писател, в предаването "Светът е бизнес" на Bloomberg TV Bulgaria с водещ Ивайло Лаков.

"Капитализмът е обвиняван за промените в климата и проблемите в околната среда. Имам една глава в моята книга, която показва, че точно обратното е вярно". 

"Каква е разликата между пазарната и плановата икономика? В икономиката на свободния пазар всички предприемачи решават какво да произвеждат и в крайна сметка изборът е на потребителите - моят, вашият, на милиони потребители", добави Цителман. "В плановата икономика политиците, администрацията, държавните управници решават коя е най-добрата кола: "Забраняваме този тип автомобили - с двигатели с вътрешно горене и вече всички трябва да са с електрически автомобили".

"Казват ви как да строите сгради, какво отопление да имате, понеже политиците смятат, че са по-умни от милиони потребители и предприемачи. Това е разликата между пазарната и плановата икономика. И могат да я наричат, както си искат. Могат да я наричат по новому - "Зелена сделка" например, което просто звучи по-добре от планова икономика. Но разбира се, това е планова икономика". 

Цителман е автор на 26 книги, като всички са бестселъри, преведени на множество езици, а най-новата му книга "В защита на капитализма" е преведена на 30 езика, а сега излиза и в България, което бе повод за гостуването му в ефира на предаването "Светът е бизнес".

"Аз съм защитник на капитализма. Навсякъде по света има една тенденция - повече държава и по-малко пазар, каза Цителман, като потвърди, че капитализмът е в отстъпление по света. "Ако направите сравнение с 90-те години на миналия век, през 90-те години, след разпада на социализма почти всички разбраха, че пътят към повече просперитет е повече пазар и по-малко държава. Дори и Китай по това време. През 1981 година 88% от населението на Китай живее в крайна бедност. След това въведоха частната собственост, започнаха с реформите на свободния пазар и броят на хората, живеещи в бедност намаля до по-малко от 1%. И това се случи в много държави". 

"Друг такъв пример е Полша. Полша бе една от най-бедните държави в Европа по времето на социализма. По-бедна от Украйна. Но след това те започнаха с пазарни реформи, частна собственост и след 30 години Полша е абсолютният шампион на Европа по ръст". 

Един голям мит е че капитализмът е виновен за бедността и глада, подчерта гостът. "Факт е, че още преди капитализма, преди 200 години, 90% от световното население е живеело в крайна бедност. Днес това са по-малко от 9%. А което е по-важно - половината от това намаление се е случило през последните десетилетия. Дори и през 80-те години 43% от световното население е живеело в крайна бедност. Така че това е един от митовете, че капитализмът носи вина за бедността и глада". 

Райнер Цителман лично финансира и провежда "най-голямото допитване, провеждано някога за имиджа на пазарната икономика и капитализма". "Вече съм го направил в 34 страни. Не задаваме само един въпрос, а десетки, за да разберем какво мислят хората за капитализма. И днес най-добрият образ на капитализма е в Полша, следван от САЩ, Южна Корея, Чехшката република".

С много негативна нагласа спрямо капитализма са Турция, Сърбия, Босна, Русия, допълни събеседникът и каза, че "България е по средата", като добави, че фактът, че България е в "златната среда" отразява какво се е случило. "Смятам, че страни като Полша и Чешката република много успешно направиха трансформацията към капитализъм, докато държави като Сърбия и Русия са пълна катастрофа. Мисля, че България е по средата". 

Запитан за бъдещето на капиталистическата система Цителман отговори: "Зависи. Като личност съм оптимист, но когато видя фактите, няма голямо място за оптимизъм. Да се върнем към Китай. Говорейки за прогреса в Китай през последните десетилетия, те имаха огромен прогрес, но сега, при Си Дзинпин се връщат назад към повече държава и по-малко пазар. Това ще доведе до много проблеми за Китай".

"Не е ясно" дали е възможна комбинацията между капитализъм и диктатура, каза още събеседникът. "В повечето случаи имаме комбинация между демокрация и капитализъм, но честно казано има и случаи, където капитализмът съществува съвместно с диктаторски режими, поне за кратко време. Например в Чили по времето на Пиночет. Също и във Виентнам, където системата е еднопартийна. Но аз бях във Виентнам. Те обичат капитализма. Обичат предприемачеството. Те наричат себе си социалисти, под управлението на т.нар. комунистическа партия, но никой не вярва в Карл Маркс. Поканиха ме в различни университети, включително и в един от най-престижните техни университети - Университета за външна търговия. Присъствах на семинар на тема: "Как можем да подобрим имиджът на богатите хора?". Никога не съм бил канен в Европа или САЩ на такъв семинар".

Проблемът не са антикапиталистите. Проблемът е, че няма достатъчно хора, които защитават капитализма. Трябва да има повече предприемачи, които подкрепят капитализма, категоричен бе Райнер Цителман. 

"Трябва да отличим две неща - неравенство и бедност. През 90-те Виентнам беше най-бедната страна в света. Първо преживяха ужасна война, а това, което не беше разрушено от войната, беше разрушено от плановата икономика. Но след това започнаха пазарни реформи. Въведоха частната собственост и хората живеят много, много по-добре. Но разбира се и неравенството е по-голямо. Но бедността е намаляла. Мисля, че въпросът е дали ни е грижа за неравенството. То е нещо за хората, които завиждат и казват: "Не искам някой да има повече от мен!". Мисля, че трябва повече да ни е грижа за бедността. Това е големият проблем". 

Запитан какво влияние оказва върху капитализма глобализацията историкът каза, че мнозина казват, че глобализацията е лоша за бедните държави, "но е вярно точно обратното". "Глобализацията означава повече капитализъм в повече държави. Вече говорихме за Китай. Там 1 млрд. души вече не живеят в бедност, защото отвориха икономиката си. Това се случи в Южна Корея, във Виентнам и в много други държави. Така че глобализацията е особено добра за бедните държави". 

Вижте целия коментар във видеото.

Всички гости на предаването "Светът е бизнес" може да гледате  тук.