От Джош Тиранджиел
На 30 ноември 2022 г. трафикът към уебсайта на OpenAI достига стойности малко над нулата. Стартъпът е толкова малък и заспал, че собствениците му не си правят труда да отчитат уеб трафика си. Това е тих ден, последният, който компанията някога ще има. В рамките на два месеца OpenAI е залята от над 100 милиона посетители, които се опитват да изпробват и да се изплашат от ChatGPT.
Оттогава нищо не е същото за никого, особено за Сам Алтман. В най- обширното си интервю като главен изпълнителен директор, Алтман разсъждава за пътя си от рисков капиталист до световноизвестен технологичен шеф. Той обяснява също така прословутото си четиридневно уволнение през ноември 2023 г., как всъщност управлява OpenAI, плановете си за президентския мандат на Тръмп и Мъск, както и неуморния си стремеж за общ изкуствен интелект - все още теоретичната следваща фаза на изкуствения интелект, в която машините ще могат да изпълняват всяка интелектуална задача, която човек може да направи.
Официалната дата на пускане на ChatGPT е 30 ноември 2022 г. Имате чувството, че това е било преди милион години, или преди седмица?
Навършвам 40 години [през април]. На 30-ия си рожден ден написах тази статия в блога, а заглавието ѝ беше „Дните са дълги, но десетилетията са кратки“. Тази сутрин някой ми изпрати имейл и ми каза: „Това е любимата ми публикация в блога, чета я всяка година. Когато навършиш 40 години, ще напишеш ли нова версия?“ Засмях се, защото определено няма да пиша такава. Нямам време. Но ако го направя, заглавието ще бъде „Дните са дълги, а десетилетията също са много дълги“. Така че имам чувството, че е много дълго време.
От типа хора ли сте, които се радват на успеха? Успяхте ли да го приемете, или вече се притеснявате за следващата фаза на разрастване?
Има нещо много странно нещо за мен или за моята кариера: нормалният път е да ръководи голяма и успешна компания, а след това, когато навършиш 50 или 60 години, да ти омръзне да работиш толкова много и да станеш рисков инвеститор. Много е необичайно първо да си рисков инвеститор и да си имал доста дълга кариера като такъв, а след това да ръководиш компания. Смятам, че това е лошо, по толкова много причини, но една от причините, заради които това много добро за мен, е, че имаш странното предимство да знаеш какво ще ти се случи, защото си наблюдавал и съветвал куп други хора, които минават през това. И знаех, че съм едновременно изпълнен с благодарност и си мисля неща от типа на „Мамка му, ще ме вържат за ракета и животът ми ще бъде съвсем различен и не толкова забавен“. Имах цял куп шеги за това. Съпругът ми разказва забавни истории от този период, как се прибирам вкъщи и той ми казва: „Това е толкова страхотно!“ А аз си мисля: „Това е просто много лошо. Това е лошо и за теб. Просто още не го осъзнаваш, но е много лошо.“ [Смее се]
Известен сте в Силициевата долина от много време, но една от последиците от появата на GPT е, станахте световноизвестен със скоростта, която обикновено се свързва със Сабрина Карпентър или Тимъти Шаламе. Това усложни ли способността Ви да управлявате служители?
Това усложни способността ми да живея живота си. Но в компанията, независимо дали сте известен главен изпълнителен директор или не, хората просто се питат: „Къде са ми шибаните графични процесори?“ Усещам тази дистанция в целия си останал живот и е наистина странно нещо. Усещам го, когато съм със стари приятели, с нови приятели - с всеки, освен с най-близките ми хора. Предполагам, че го усещам и на работа, ако съм с хора, с които обикновено не общувам. Но аз прекарвам по-голямата част от времето си с изследователите и, човече, обещавам, елате с мен на срещата на изследователите веднага след това и ще видиш неуважение. Което е страхотно.
Когато излезе новината, че управителният съвет Ви е уволнил като главен изпълнителен директор, беше шокиращо. Но Вие изглеждате като човек с голяма емоционална интелигентност. Доловихте ли някакви признаци на напрежение преди това? И знаехте ли, че Вие сте причината за напрежението?
Не мисля, че съм човек с голяма емоционална интелигентност, но дори за мен това беше отвъд границата, в която можех да усетя, че има напрежение. Знаете ли, имаше нещо като постоянна тема за противопоставянето на безопасността и възможностите, за ролята на борда и за това как да балансираме всички тези неща. Така че знаех, че има напрежение, а аз не съм човек с голяма емоционална интелигентност, така че сигурно е дори повече.
През първия уикенд се случиха много досадни неща. По мои спомени - а може и да бъркам в подробностите - ме уволниха по обяд в петък. Няколко други хора напуснаха в петък вечерта. Към края на петъчната вечер аз си казах: „Просто ще започнем нова работа по общ изкуствен интелект (AGI)“. По-късно в петък вечерта някои от ръководния екип казаха: „Хм, мислим, че можем да го отменим. Успокойте се, просто изчакайте.“
В събота сутринта двама от членовете на борда се обадиха и поискаха да обсъдим моето завръщане. Първоначално бях просто страшно бесен и отказах. А после си казах: „Добре, добре.“ Наистина ме е грижа за него [OpenAI]. Но после си казах: „Само ако целият борд напусне.“ Съжалявам, че не избрах друга тактика, но по онова време ми се струваше, че е справедливо да поискам нещо в замяна. След това известно време наистина имахме големи противоречия относно борда. Опитвахме се да преговаряме за нов борд. Те имаха някои идеи, които според мен бяха нелепи. Аз имах някои идеи, които те смятаха за нелепи. Но ми се струваше, че [като цяло] сме съгласни. И тогава - когато се вбесих най-много през целия период - това продължи цял ден в неделя. От събота до неделя те повтаряха: „Почти е готово. Чакаме само правна консултация, но се изготвят съгласия на борда.“ Продължавах повтарям „Аз обединявам компанията. Вие имате цялата власт. Сигурни ли сте, че ми казвате истината?“ „Да, връщаш се. Връщаш се.“
А в неделя вечерта шокиращо съобщиха, че новият главен изпълнителен директор е Емет Шиър. И аз си казах: „Добре, сега вече наистина приключвам“, защото това беше пълна измама. В понеделник сутринта всички тези хора заплашват, че ще напуснат, и тогава те решават: „Добре, трябва да променим курса.“
Бордът твърди, че е имало вътрешно разследване, което е заключило, че не сте били „последователно откровен“ в комуникацията си с тях. Това е конкретно твърдение - те смятат, че сте лъгали или сте укривали някаква информация - но също така и неясно, защото не се казва за какво конкретно не сте проявили откровеност. Знаете ли сега за какво става дума?
Чувал съм различни версии. Имаше една такава: „Сам дори не е казал на борда, че ще стартира ChatGPT“. И аз имам друг спомен и интерпретация на това. Но това, което е вярно, е, че определено не съм казвал: „Ще стартираме това нещо, което ще бъде нещо огромно“. И смятам, че има несправедливо охарактеризиране на редица неща по този начин. Единственото нещо, с което съм по-наясно, е, че имах проблеми с различни членове на борда на директорите по повод на това, което смятах за конфликти или друго проблемно поведение, и те не бяха доволни от начина, по който се опитах да ги отстраня от борда. Взех си поука от това.
Мога ли да предложа теория?
Разбира се.
В някакъв момент сте осъзнали, че структурата [OpenAI] ще задуши компанията, че може да я убие още в люлката. Защото една организация с нестопанска цел и мисия никога не би могла да се конкурира за изчислителната мощност или да направи бързите промени, необходими на OpenAI, за да процъфтява. Управителният съвет се е състоял от оригиналисти, които поставят чистотата над оцеляването. Така че сте започнали да вземате решения, за да създадете условия OpenAI да се конкурира, което изисква да бъдете малко подъл, което бордът...
Не мисля, че съм правил неща, които са били подли. Мисля, че най-многото, което бих казал, е, че в духа на бързия напредък бордът не осмисли цялата картина. Появи се нещо от рода на „Сам е собственик на фонда за стартиране на бизнес, а не ни е казал за това“. И това, което се случи там, е, че имаме тази сложна структура: 2 самата OpenAI не може да го притежава, нито пък някой, който притежава дялово участие в OpenAI. А аз се оказах човека, който не притежаваше дялово участие в OpenAI. Така че временно бях собственик или генерален партньор3 в него, докато не създадохме структура, която да го прехвърли. Имам различно мнение за това дали бордът е трябвало да знае за това или не. Но трябва ли да има допълнителна яснота за съобщаване на подобни неща, при които дори има впечатление, че се правят неща? Да, ще приема тази обратна връзка. Но това не е подлост. Това е щура година, нали? Това е компания, която се движи с милиони километри в час по много различни начини. Бих Ви посъветвал да поговорите с някой от настоящите членове на борда и да ги попитате дали имат усещането, че някога съм направил нещо подло, защото се стремя да не го правя.
Когато се върнахте в компанията, притеснявахте ли се за важни решения или съобщения, защото се притеснявахте как ще бъде възприет вашият характер? Всъщност, нека го кажа по-просто. Чувствахте ли се така, сякаш някои хора може да Ви сметнат за лош и трябваше да ги убедите, че сте добър?
Беше по-лошо от това. След като всичко се изясни, всичко беше наред, но през първите няколко дни никой не знаеше нищо. Вървях по коридора, а хората извръщаха поглед. Сякаш ми бяха поставили диагноза рак в последен стадий. Имаше съчувствие, съпричастност, но [никой] не беше сигурен какво да каже. Това беше наистина трудно. Но аз си мислех: „Имаме сложна работа за вършене. Аз ще продължа да се занимавам с това.“
Можете ли да опишете как всъщност управлявате компанията? Как протичат дните Ви? Разговаряте ли с отделни инженери? Имате ли време за разходка?
Нека само да проверя календара си. И така, в понеделник провеждаме тричасова среща на ръководния екип, а след това, добре, вчера и днес, шест индивидуални срещи с инженери. Веднага след това отивам на срещата за изследвания. Утре е ден, в който няколко срещи с големи партньори и много срещи за изчисления.1 Има пет срещи за изграждане на изчисления. Утре имам три срещи за брейнсторминг за продукти, а след това съм на голяма вечеря с голям хардуерен партньор. Ето как изглежда всичко това. Няколко неща, които са седмичен ритъм, а след това е предимно каквото се появи.
Колко време отделяте за вътрешна и външна комуникация?
Много повече е вътрешната. Не съм много вдъхновяващ автор на имейли, но провеждам много индивидуални срещи, срещи в малки групи и след това много неща по Slack.
О, човече. Бог да Ви благослови. Влизате в тинята?
Ползвам Slack страшно много. Можете да получите много данни в тинята. Искам да кажа, че няма нищо по-хубаво от това да си на среща с малък изследователски екип, за да стигнете до проблема в дълбочина. Но що се отнася до широтата, човек може да постигне много по този начин.
Преди сте споменавали, че имате много ясно мнение за това как трябва да изглежда ChatGPT и какво трябва да бъде потребителското изживяване. Има ли места, където смятате, че компетентността Ви изисква да бъдете повече играч, отколкото треньор?
В този мащаб? Не съвсем. Снощи вечерях с екипа на Sora 2 и получих страници с писмени, доста подробни предложения за неща. Но това е необичайно. По време на срещата след това имах много конкретно предложение към изследователския екип за това, което смятам, че трябва да направят през следващите три месеца, и доста подробни детайли, но това също е необичайно.
Говорихме малко за това как научните изследвания понякога могат да бъдат в конфликт с корпоративната структура. Поместили сте научните изследвания в сграда, различна от останалата част на компанията, на няколко километра разстояние. Има ли някаква символика в това?
Не, това е просто логистично планиране на пространството. В някакъв момент ще стигнем до голям кампус, който да събере всичко наведнъж. Изследователската дейност все още ще има своя собствена зона. Защитата на ядрото на изследователската дейност е наистина от решаващо значение за това, което правим.
От какво го защитавате?
Обичайният начин, по който се развива една компания в Силициевата долина, е стартирате като компания за продукти. Ставате наистина добри в това. Изграждате огромен мащаб. И тъй като изграждате този огромен мащаб, растежът на приходите естествено се забавя като процент, обикновено. И в един момент на главния изпълнителен директор му хрумва идеята да открие изследователска лаборатория, която да предложи куп нови идеи и да стимулира по-нататъшния растеж. И това е сработвало няколко пъти в историята. Известно е, че това се е случило в Bell Labs и Xerox PARC. Обикновено не се получава. Обикновено се получава много добра продуктова компания и много лоша изследователска лаборатория. Имаме голям късмет, че малката продуктова компания, която създадохме, е най-бързо развиващата се технологична компания, може би създавана някога - със сигурност от много време насам. Но това лесно може да засенчи магията на научните изследвания и аз не възнамерявам да позволя това да се случи.
Ние сме тук, за да изградим AGI, свръх интелигентност и всички неща, които идват отвъд тях. Има много прекрасни неща, които ще ни се случат по пътя, но всяко от тях може да ни отклони от голямата награда. Мисля, че е много важно да не се разсейваме.
Като компания Вие сякаш спряхте да говорите публично за AGI. Започнахте да говорите за изкуствен интелект и нива, но поотделно говорите за AGI.
„AGI“ се е превърнал в много небрежен термин. Ако разгледате нашите нива, нашите пет нива, можете да намерите хора, които биха нарекли всяко от тях AGI, нали? А стремежът за нивата е да има някаква по-конкретна основа за къде се намираме и как върви напредъкът, а не дали е AGI, или не е AGI
Кой е прагът, при който ще кажете: „Добре, вече сме постигнали AGI“?
Опитвам се да мисля за това по следния груб начин: когато една система с изкуствен интелект може да прави това, което могат да правят високо квалифицирани хора на важни длъжности, бих нарекъл това AGI. Тогава възникват куп последващи въпроси, като например: ами, това цялата работа ли е или само част от нея? Може ли тя да започне като компютърна програма и да реши, че иска да бъде лекар? Може ли да прави това, което могат да правят най-добрите хора в областта, или просто ще е в начално ниво? Доколко е автономен? Все още нямам задълбочени и точни отговори, но ако можете да наемете изкуствен интелект за дистанционна работа и той да стане чудесен софтуерен инженер, мисля, че много хора биха казали: „Добре, това вече прилича на AGI.“
Винаги ще си поставяме нови цели, затова е трудно, но ще се придържам към този отговор. И след това, когато мисля за свръх интелигентността, ключовото нещо за мен е: може ли тази система бързо да увеличи скоростта на научните открития, които се случват на планетата Земя?
Вече имате повече от 300 милиона потребители. Какво научихте от тяхното поведение, което промени разбирането Ви за ChatGPT?
Разговорите с хората за какво използват ChatGPT и за какво не, бяха много полезни при планирането на продукта. Онова, което се появяваше постоянно, беше, че хората се опитваха да използват ChatGPT за търсене и всъщност не беше нещо, което имахме предвид, когато го пуснахме за първи път. И той беше ужасен за тази цел. Но стана ясно, че това е важна функция за разработване. И честно казано, откакто стартирахме опцията за търсене в ChatGPT, вече почти не използвам Google. И не мисля, че щеше да ми е ясно, че ChatGPT ще замени използването на Google, преди да го пуснем, когато имахме само вътрешен прототип.
Друго нещо, което научихме от потребителите, е колко много хора разчитат на него за медицински съвети. Много от хората, които работят в OpenAI, получават наистина сърдечни имейли, когато хората казват: „ Боледувах в продължение на години, никой лекар не ми каза какво ми има. Най-накрая вписах всичките си симптоми и резултати от изследвания в ChatGPT - той каза, че имам това рядко заболяване. Отидох на лекар, той ми даде някакво лекарство и аз съм напълно излекуван.“ Това е краен пример, но подобни неща се случват често и това ни научи, че хората искат това и трябва да създаваме повече такива неща.
Продуктите Ви са имали много цени - от 0 до 20 и 200 долара - Bloomberg съобщи за възможността за ниво от 2000 долара. Как определяте цената на технология, която никога не е съществувала преди? Пазарно проучване ли е това? Следване на тенденцията?
Стартирахме ChatGPT безплатно, но след това хората започнаха да го използват много и трябваше да намерим начин платим за него. Мисля, че изпробвахме две цени - 20 и 42 долара. 42 долара се сториха на хората прекалено много. Те бяха доволни да платят 20 долара. Избрахме 20 долара. Вероятно това е било в края на декември 2022 г. или началото на януари. Не беше строга процедура от типа на „да наемем някого и да направим проучване на цените“.
Има и други направления, за които мислим. Много клиенти ни казват, че искат цени, основани на употребата. Сещате се: „През някои месеци може да ми се наложи да похарча 1000 долара за изчисления, а през някои месеци искам да похарча съвсем малко.“ Достатъчно стар съм, за да си спомням времето, когато имахме dial-up интернет и AOL, което Ви даваше 10 часа на месец или 5 часа на месец, или какъвто и да е бил пакетът Ви. И мразех това. Мразех да броя часовете, така че не искам да създавам такова усещане. Но има и други възможности, които мога да си представя и които все пак имат смисъл, които по някакъв начин са базирани на използването.
По отношение на безопасността на изкуствения интелект - разви ли се усещането Ви за това какви опасностите?
Все още имам приблизително същия краткосрочен, средносрочен и дългосрочен рисков профил. Все още очаквам, че по отношение на киберсигурността и биологията1 ще видим сериозни или потенциално сериозни краткосрочни проблеми, с които трябва да се справим. В дългосрочен план, когато мислите за система, която наистина има невероятни възможности, има рискове, които вероятно е трудно да си представим и моделираме. Но аз мога едновременно да мисля, че тези рискове са реални, и също така да вярвам, че единственият начин да се справим с тях по подходящ начин е да предоставяме продукти и да се учим.
Що се отнася до близкото бъдеще, индустрията изглежда се е обединила около три потенциални пречки пред напредъка: мащабиране на моделите, недостиг на чипове и недостиг на енергия. Знам, че те си взамосвързани, но можете ли да ги подредите по степен на безпокойство?
Имаме план, в който се чувствам доста добре по отношение на всяка категория. Мащабирайки моделите, ние продължаваме да постигаме технически напредък, напредък в областта на способностите, напредък в областта на безопасността, всичко това накуп. Мисля, че 2025 г. ще е невероятна година.
Работим усилено по цялата верига на доставки на [чипове], с всички партньори. Имаме хора, които изграждат центрове за данни и произвеждат чипове за нас. Полагаем собствени усилия в областта на чиповете тук. Имаме чудесно партньорство с Nvidia, една абсолютно невероятна компания. И ще говорим повече за това, но сега е моментът да увеличим мащаба на чиповете.
Така че ядрената енергия ...
Ядрената енергия ще свърши работа.
Ядрената енергия ще свърши работа. Хм. В какви срокове?
Скоро. Е, скоро ще има демонстрация на ядрен синтез с нетна печалба. След това ще трябва да създадете система, която да не се счупи. Трябва да я увеличите. Трябва да измислите как да построите фабрика - да построите такива - и да получите регулаторно одобрение. И това ще отнеме, знаете ли, години? Но очаквам, че [Helion] 2 скоро ще ви покаже, че термоядреният синтез работи.
Има ли начин в краткосрочен план да се поддържа растежът на изкуствения интелект, без да се отстъпва от целите в областта на климата?
Да, но по мое мнение никой начин не е толкова добър, колкото реакторите за бърз термоядрен синтез. Мисля, че нашият конкретен вид термоядрен синтез е толкова красив подход, трябва просто да се надпреварваме към него и да приключим
Много от нещата, които току-що споменахте, имат връзка с правителството. На власт идва нов президент. Направихте лично дарение от 1 милион долара за фонда за встъпване в длъжност. Защо?
Той е президентът на Съединените щати. Аз подкрепям всеки президент.
Разбирам защо е логично OpenAI да подкрепи президент, който е известен с това, че държи сметка кой го подкрепя, но това беше лично дарение. Доналд Тръмп се противопоставя на много от нещата, които преди сте подкрепяли. Греша ли, ако смятам, че дарението не е толкова акт на патриотична убеденост, колкото акт на преданост?
Не подкрепям всичко, което Тръмп прави, казва или мисли. Не подкрепям всичко, което Байдън казва, прави или мисли. Но подкрепям Съединените американски щати и ще работя, доколкото съм в състояние, с всеки президент за доброто на страната. И особено за доброто на това, което смятам, че е този огромен момент, който трябва надхвърли всякакви политически въпроси. Смятам, че AGI вероятно ще бъде разработена по време на мандата на този президент, а да се справим с това изглежда наистина важно. Подкрепянето на встъпването в длъжност, мисля, че това сравнително малко нещо. Не смятам, че това е важно решение. Но мисля, че всички трябва да пожелаем успех на президента.
Той е казвал, че мрази Закона за чиповете. Вие подкрепихте Закона за чиповете.
Всъщност не го направих. Смятам, че Законът за чиповете е по-добър от това да не правим нищо, но не е това, което трябваше да направим. И смятам, че има реална възможност да се направи нещо много по-добро като продължение. Не мисля, че Законът за чиповете е бил толкова ефективен, колкото някой от нас се е надявал.
Илон очевидно ще играе някаква роля в тази администрация. Той ви съди. Той се конкурира с вас. Чух коментарите Ви по време на DealBook, че смятате, че той е над това да използва позицията си, за да се занимава с някакви смешни неща, що се до изкуствения интелект.
Мисля, че е така.
Ако ми позволите да допълня: през последните няколко години той купи Twitter, а след това заведе дело, за да се отърве от покупката на Twitter. Той възстанови профила на Алекс Джоунс. Предизвика Зукърбърг на боксов мач. Това само върхът на айсберга на смешния бизнес. Така че наистина ли вярвате, че той ще...
Мисля, че той ще направи всякакви лоши неща. Мисля, че ще продължи да ни съди и да прекратява съдебни дела, да завежда нови дела и каквото и да е друго. Все още не ме е предизвиквал на боксов мач, но не мисля, че и със Зук беше толкова сериозен, както се оказа. Както подчертахте, той казва много неща, започва ги, отказва се от тях, съдят го, съди хората, влиза в пререкания с правителството, разследва го правителството. Това е просто същността на Илон. Въпросът е дали ще злоупотреби с политическата си власт на съпредседател, или както там се нарича сега, за да се изгаври с бизнес конкурент? Не мисля, че ще го направи. Наистина не мисля. Може да се окаже, че греша.
Когато двамата работехте заедно в най-добрия си момент [в OpenAI], как бихте описали това, което всеки от вас внасяше в отношенията?
Може би като допълващ дух. Не точно какво ще бъде това, какво ще правим или как ще протече, но имаме споделено убеждение, че това е важно че това е грубата посока, в която трябва да се движим, и как да коригираме курса. Не знаехме какъв е бил той, как ще го направим, но имахме общо убеждение, че това е важно, вървим натам и ще нагласяме курса.
Любопитен съм да разбера какви са били действителните работни отношения.
Не си спомням да е имало някакви големи избухвания с Илон до момента на скандала, което доведе до напускането.
Да предположим, че сте прав и че има положителни намерения от страна на Илон и администрацията. Кое е най-полезното нещо, което администрацията на Тръмп може да направи за изкуствения интелект през 2025 г.?
Инфраструктура, изградена от САЩ, и то много. Нещото, за което съм наистина дълбоко съгласен с президента, е, че е абсурдно колко е трудно да се строят неща САЩ. Електроцентрали, центрове за данни, всякакви подобни неща. Разбирам как се натрупва бюрократична тежест, но това не е полезно за страната като цяло. Особено не е полезно, когато се замислите какво трябва да се случи, за да могат САЩ да бъдат водещи в областта на изкуствения интелект. А САЩ наистина трябва да бъдат водещи в областта на изкуствения интелект.
Интервюто е редактирано за по-голяма дължина и яснота. За пълния текст на въпросите и отговорите посетете bloomberg.com/businessweek
