Давос 2016: Суровините според Дерипаска

Интервю от Давос 2016 на президента на Русал Олег Дерипаска за Франсин Лакуа от Bloomberg ва 21 януари 2016. Дерипаска коментира пазара на суровини и добивната индустрия в Китай.

Трябва да се разграничават пазарите на суровини и ситуацията в Русия. Ниската рубла е добра за добивните компании, защото разходите ни са малки и ставаме по-конкурентни.

При суровините - например петрол, земеделие, метали - при всяка суровина историята е различна.

При алуминия например миналата година не беше зле. Имахме 5,7% ръст в потреблението. Все още произвеждаме много атрактивен продукт за клиентите си. Вярваме, че ръстът ще продължи.

Алуминият замества медта ..

Алуминият не е така зле, както другите суровини - петрол, мед.. Но алуминият е на най-ниско ниво от 2009. Кога ще се възстанови пазарът?

Само когато видим намаление на производството. Това е начинът. Имаме свръхпроизводство. Трябва да намалим производството.

Ключът е в Китай. Защо? Защото извън Китай преди три години .. Преди три години Русал, Alcoa, Rio Tinto намалиха.. В Китай все още има над 45 различни производители на алуминий.

Трябва да започне процес на консолидация, да има банкрути.. За съжаление в китайския случай, чрез девалвацията ги подкрепят. И може би ще има нужда от още година-година и половина.

Какво означава за вас забавянето на Китай като клиенти? Китай е най-големият потребител на алуминий. Няма да има ръст в търсенето.

Не, но те не внасят алуминий. Те си го произвеждат сами. Не е като петрола или медта.

Проблемът ни е, че произвеждат твърде много, защото използват въглища и няма регулации.

Ако преброим колко пъти имаха предупреждения за замърсяване от началото на зимата, ясно е, че това им създава реални проблеми.

Но вие следите Китай и усложненията за Китай. От една страна е потреблението, а от друга мнозина казват, че има свръхпредлагане - при алуминия, петрола, медта. Дали в Китай търсенето на тези суровини пада повече или още не сме разбрали?

Свръхпредлагането не се дължи на ниско потребление в Китай. Просто хората инвестираха твърде много и бяха твърде големи оптимисти при цена от 100 долара.

Не виждаме ли забавянето в Китай да създава глобална рецесия?

Според мен Китай е доста стабилен, но трябва да се справят със свръхкапацитета. Когато се справят със свръхкапацитета, е, ще има забавяне и няма да има растеж, но ако трябва да елиминират първия проблем и да оздравят банковата система.

Каква им е алтернативата сега?

Ще девалвират валутата.

Всички знаят, че го правят, за да държат банките си работещи и индустрията си - конкурентна. Трябва да минат през този процес и може да мине още 1,5г.

Но според мен трябва да се внимава повече за свръхкапацитета, околната среда и банките.

Как стигнахме до замърсяването? Кога това замърсяване ще ги принуди или ще принуди нас да променим поведението си? По-рано си говорихме за COP21 в Париж и как хората приемат зелената идея и чистата енергия. В момента за компаниите става дума за оцеляване. Дали изобщо мислят за последиците от замърсяването?

Не, никак. Нещо повече, тази година пуснаха над 60 гигавата мощности на въглища и планират да пуснат нови 120 гигавата до три години. Това е добър знак, че не приемат проблема сериозно.

Според мен единственият начин е да се въведе въглероден данък.

Всеки трябва да плаща за въглеродните емисии в атмосферата. Това е начинът да се изпълни договора от Париж.

Кое може да предизвика въвеждането на данъка?

Хората. Трябва да оцелеем.

Но какво - социалното недоволство? Да кажат хората, че така не може да се живее и трябва да се промени начинът на живот?

Има и по-лесен начин. Световната търговска организация. Ако има консенсус, че въглеродните емисии трябва да се ограничат в глобален план, има цена за Калифорния, цена за Канада, за другите региони.. И хората ще разберат, че трябва да има цена.

Ако един продукт няма правилната цена, не бива да е част от регулациите на СТО. Да е при антидъмпинговите такси. Това е начинът.

И е най-лесният.

Защото вместо правителствата да го контролират, бизнесът ще го прави.

Има толкова голям апетит да се разберат накъде отиват цените на петрола и казахме, че ще мине време, преди да се възстановят. Кое ще се възстанови най-напред? Алуминият или никелът или паладият?

Никел, паладий и после алуминий.

Да, но кое ще е първо? Опитвате ли се да прогнозирате? Това е като да гледаш в кристалната топка. Трябва да си като пророчицата Касандра, за да прочетеш.

Има два проблема. Първо - пазарът не е перфектен. Всичко това използва стара инфраструктура - например алуминият. Не отразява реалното търсене и предлагане. Това е чисто финансова игра в момента.

Финансова игра?

Разбира се. Няма физически договори. Затова петролът трябваше да падне преди година, когато хората разбраха, че има свръхпредлагане. Но мина цяла година в спекулации кой какво ще направи - дали ОПЕК..

Чия е вината? Кои са организациите, които си играят със системата?

Би трябвало да обвиняваме себе си. Старата инфраструктура, построена преди 40-50 години се използва от финансовите играчи. Сега трябва да разработим нова пазарна инфраструктура, нов модел, в който да продаваме директно на клиентите си.

Сега можете да купувате всичко онлайн, само нашите клиенти трябва да следват много сложна схема, за да купят суровини.

Не мога да отида в магазина за мед, никел и алуминий.. Има проблем. Като казвате, че трябва да обвиняваме себе си, това свръхпредлагане на петрол - и това е добър пример - трябва ли да стигне до 20 долара, когато Русия, Саудитска Арабия и останалите се съберат и решат да работят заедно. Да спрат да наводняват пазара? Няма признаци това да става. Хората се подиграват на ОПЕК.

Трябва още страдание. Може би им трябва още една година страдание.

И после ще се съберат?

Не знам. Или пък няма да има инвестиции и автоматично ще произвеждат по-малко. Но трябва да е ясно, че свръхпредлагане при алуминия, при стоманата, медта.

Трябва да консолидираме пазара. Да намалим производството.

Никой не произвежда коли, ако не ги купуват.

А ние продължаваме да произвеждаме. Защо? Защото има погрешна пазарна система, която насърчава суровините да излизат на пазара. Трябва да спрем. Това е добър урок.

Звучи като банкрут на хоризонта.

Много проблеми ще се решат структурно. Защото ще се наложи да се прави консолидация. Вижте индустрията на алуминия.

Извън Китай - 6 играчи. В Китай - 40 играчи.

Как се координират помежду си колко има нужда да произвеждат? Това е важно.

Първо ще има консолидация.

Второ - трябва да приемем, че технологията и търсенето ще промени пейзажа и ще има по-малко производство, базирано на въглищата.

И трето- трябва да промотираме продукта като по-леки коли, повече решения за транспортния сектор.

Алуминият е в добра форма. Но свръхкапацитетът в Китай най-напред трябва да се реши.

Четете още интервюта от Давос 2016.